18+
Новости Актау и Мангыстау
Ақтау және Манғыстау жаңалықтары
17.02.2014, 13:47

Ужасы актауского роддома

Актауский роддом или ужас наяву
В моей семье огромная радость - я стала мамой. Правда счастье, от рождения первенца мгновенно омрачилось после того, как я увидела в каких условиях придется находиться мне с моим малышом. Облезлые стены - это половина беды. По-настоящему я испугалась когда увидела матрац на котором мне предстояло провести несколько ночей, и ведра для воды, которой обмывают новорожденных. Интересно руководство облздрава рожает в таких же условиях или предпочитают зарубежные клиники актауским?
Подпишись на наш канал в Telegram
– быстро, бесплатно и без рекламы
Подписаться

Комментарии

51 комментарий(ев)
aidarb74
aidarb74
Это дополнение к сюжету:
http://news.mail.ru/inworld/kazakhstan/society/17309875/?frommail=1
10.03.2014, 20:18
V i k t o r
V i k t o r
Вообщем я тут вот к чему пришёл:

Смотря на последние события возле магазина "Мечта", на все эти "Майданы", девальвации и прочее - у меня сложилось мнение, что количество разума на планете всегда постоянно. А население растёт.

Может меньше рожать просто? Нет? Раз такие дела.. lol
24.02.2014, 11:51
Адвокат
Адвокат
Интересно руководство облздрава рожает в таких же условиях или предпочитают зарубежные клиники актауским?
У кого есть деньги давно не обращаются в наши поликлиники, а тем более роддомы. А у чиновников всегда найдутся деньги на лечение за границей.
19.02.2014, 12:11
bazar_zhok
bazar_zhok
Цитата: go dancer
Подумайте сами, смесь слизи, крови, и мочи (в утробе ребенок тоже писает) и прочего, что имелось внутри, все это в глубочайших и многочисленных складках кожицы ребенка
По вашему все это, скажем так "дерьмо", непосредственно на кожице ребенка.
а вам не кажется странным, почему 9 месяцев контакта ребенка с слизью, мочей, кровью не принесли ему абсолютно никакого вреда?
дело в том что от всего этого агрессивного воздействия внешней среды (включая бактерий) ребенка защищает специальная Богом созданная ОБОЛОЧКА.
И эта оболочка защищает ребенка в первые пару дней после рождения. И первыми об этом заговорили "безграмотные" и "необразованные" европейцы.
но через 2 дня она станет разлагаться и оне же и станет благоприятной средой для бактерий.
поэтому ее рекомендуется оставлять хотя бы на пару часов и потом убирать.
19.02.2014, 09:24
Кошечка
Кошечка
Цитата: Мухомор
это модам называется сервис за него платят это вип полаты.В бесплатных не был не знаю и знать не хочу как там.Думаю это сумма для мужчины заплатить за свою половинку не огромная.

Дело не в деньгах. У нас их достаточно. Я отказалась от отдельной палаты, т.к. в первый раз рожала и ничего не знала об уходе за ребенком. С соседками по палате повезло, рожали по 2,3 раза. Рассказали очень многое, научили, совет дали.
Я по поводу оплаты врачу за роды!!!!! Со мной лежала девочка, которая оплатила, я же не дала ни копейки. К нам на осмотр заходили абсолютно одинаково! В одно время! Ей ну никак больше внимания не уделялось. Никак. Она даже расстроилась, что могла бы и так лежать, бесплатно. Хотя врач за плату обещала на золотой кушетке возить...
18.02.2014, 23:55
Mona
Mona
Месяц назад рожала в 26 мкр. Все там отлично! Персонал внимательный, чистота вокруг, порядок. У меня вообще ни к чему претензий нет. Только,смешно получилось, рост ребенка при рождении 60 см, а через месяц на приеме плановом у участкового педиатра 57,5 см, измеряльщицы,блин lol
18.02.2014, 23:48
lena
lena
какой ужас!!! я вот тоже недавно рожала, в роддоме 1 мкр! но всё чисто, свежо! и ребёнка не купали!!
18.02.2014, 21:14
go dancer
go dancer
bazar_zhok,
как вы думаете почему кровь взятую на анализ, помещают в холодильник?
к сведению, при операции в частности на сердце, где организм находится на искусственном кровообращении и аппарате ИВЛ температуру тела оперируемого принудительно доводят до примерно 20-23 градусов, чтобы все органы не понесли никакого ущерба. ну и можно таких примеров до бесконечности привести.
а вы считаете кровь за пределами организма, преющей в складках, в течении суток при температуре 37 нормой.
18.02.2014, 18:11
go dancer
go dancer
Цитата: bazar_zhok
Вы не путайте трупную кровь с кровю живой, через 2 дня эта оболочка станет благоприятной средой для размножения бактерий,
но в первый день-два она реально защищает ребенка.

не в обиду, но сложно что-то объяснять людям, которые думают что они априори правы.
имхо.у каждого есть свое мнение,у кого-то оно обоснованное у кого-то сложившееся из общих источников.
кровь не может быть живой, когда она уже не в организме, и к сожалению, бактерии размножаются молниеносно.
18.02.2014, 17:39
bazar_zhok
bazar_zhok
Цитата: go dancer
эта такая отмазка врачей

тогда уж говорите что это отмазка европейских врачей.
это ведь они рекомендуют, а наши по прежнему моют или обтирают.
а на счет остального
Вы не путайте трупную кровь с кровю живой, мясо умершего животного от кожи живого ребенка.
да, через 2 дня эта оболочка станет благоприятной средой для размножения бактерий,
но в первый день-два она реально защищает ребенка.
18.02.2014, 17:33
go dancer
go dancer
Цитата: bazar_zhok
вообще-то эта оболочка защищает ребенка ото всех возможных инфекций и в первый день-два, или хотя бы час-другой после родов ребенка ни купать ни обтирать не рекомендуется вообще.
Жена рожала в 1-м мкр год назад - была в восторге от условий и заботы.

не знаю почему, но эта глупость бытует у нас в казахстане, вернее знаю, эта такая отмазка врачей, для облегчения их работы. эта как вы говорите "оболочка" самое идеальное место для быстрейшего размножения бактерий.
Подумайте сами, смесь слизи, крови, и мочи (в утробе ребенок тоже писает) и прочего, что имелось внутри, все это в глубочайших и многочисленных складках кожицы ребенка, при температуре тела ребенка 37,2 -37,5 (это нормальная температура новорожденного ребенка)плюс кислород, который для размножения бактерий играет большую роль, вы сами понимаете, как в складках при такой температуре ведет себя биологический материал (как вы говорите оболочка) состоящий из бактерий и микроорганизмов?
Попробуйте кровь например от куска мяса оставить дома при комнатной температуре 25-27 градусов оставить на несколько часов, что с ней будет? Она протухнет, потому что в ней бактерии+кислород, и тепло для них идеальная среда для размножения!!
Как сказал мне один медик: что такое его кровь не в пределах организма? ЭТО ТРУПНАЯ КРОВЬ!
Что такое остатки родовой крови оставшиеся от родов на теле ребенка+кислород? ЭТО ТОЖЕ САМОЕ!!!!!!
ЛЮДИ БУДЬТЕ ГРАМОТНЕЕ И ОБРАЗОВАННЕЕ!!!!

Во всем мире это (оставление родовых остатков на коже ребенка) считается ГРУБЕЙШЕЙ ХАЛАТНОСТЬЮ, зато наши медики, вдолбили нашим недалеким людям это в голову, как природную защиту ребенка! И вы покупаетесь на эту глупость и еще распространяете ее!!!
18.02.2014, 17:25
XLG
XLG
Рожала Год назад в 26 мкр., платно - и с врачом договаривалась и палата отдельная была - Я В восторге, также как и мой муж и мама (которая кстати меня рожала там же 26 лет назад). Начнем с родзала - все было чистенько, медсестры бегали, даже помогали дышать правильно. Техничка проводила до уборной, пока медсестры помогали сложные роды принять. Даже техничка относилась по матерински, чтоли, с улыбкой и добрыми словами. Теперь о палате - все было чисто, муж приходил, невестка, мама. Всех пускали. Девочки медсестры чуть ли не каждые два часа приходили, спрашивали все ли в порядке, ребенка смотрели. Была там всего два дня, на третий с утра на флюру отправили, медсестра сама предложила посидеть с ребенком. я ушла - она была с ним, я пришла через час, а она там сидит. И ничего не просили они. Уборка и утром и вечером была. В столовую всех созывали по расписанию. Еда приемлемая, не противная, но я бы соли поболее добавила. Сами собрали мне ребенка на выписку. Вообще девочки молодцы. Ночью порибегали (я первородка, молока не было) и кормили моего кроху, хотя было нельзя и я должна была сама кормить. Мамочки меня поймут. но они кормили, и массажировали мне. В общем - у меня только положительные эмоции!!! Если решусь еще на ребенка, то только к ним рожать пойду.
И того, что на фото, не видела. Честно, мне просто не до этого было. Была вся в эмоциях от своего чуда.
18.02.2014, 17:11
LESYA
LESYA
bazar_zhok,соглашусь с вами на счет мытья, детей действительно не моют,уж тем более в таких ведрах, тут автор преувеличила. Однако остального ужаса, хамства и безответственности в связи с безнаказанностью там хватает.
18.02.2014, 16:54
bazar_zhok
bazar_zhok
Цитата: Могой
Детей в воде из ведра не купают, их вообще не купают, а обтирают гигиеническими салфетками.
вообще-то эта оболочка защищает ребенка ото всех возможных инфекций и в первый день-два, или хотя бы час-другой после родов ребенка ни купать ни обтирать не рекомендуется вообще.
Жена рожала в 1-м мкр год назад - была в восторге от условий и заботы.
18.02.2014, 16:32
ффф
ффф
ЧЕБУРАТОР,
Вы тоже процесс осеменения как-нибудь усовершенствуйте, чтобы без телесного контакта как-нибудь. а там уж и мы рожать стерильно научимся drink
18.02.2014, 16:20
go dancer
go dancer
Я не защищаю нашу медицину, прото констатирую факты. У меняуверенность на все 100, что автор статьи описывает роддом в 26-м. там и на сохранение то же самое. Больничный комплекс в 26 оставляет в общем и целом желать лучшего.
Но, у нас роды 3 года назад были в 1-м, и с самым замечательным врачом. Не знаю ка сейчас, но на тот момент, Чистота, оборудовано все современными установками (кровать-трансформер меняющая положение для родов с упорами для ног и рук), перенатальный столик для новорожденных с подогревом , который периодически включается и поддерживает температуру, и если не ошибаюсь со встроенными весами, в палатах чисто. моют постоянно, кварцуют, туалеты чистые. Это я не про вип, а про обыкновенные палаты. Много знакомых рожали а 1-м и брали вип, отзывы у них хорошие.
И напротив, знакомые рожали в 26-м, так там вообще дурдом, врачи даже если им заплатили, могут и не придти, для родов ничего не предназначено и тп.
18.02.2014, 16:16
Sasha-2008
Sasha-2008
Это в каком роддоме такой ужас в 1мкр или в 26 мкр? Первого ребенка родила 2008 году в 26мкр да конечно там было ужасно в туалете ужас полный бак памперсов и прокладок палаты тоже ужасные врачи хамят. Второго малыша родила 7 мес назад в 1мкр в роддоме там мне очень понравилось палаты чистые туалеты тоже врачи не хамят единственный минус не все врачи могут уколы колоть я после кс шов хорошо обрабатывали никто меня никуда не выгонял лежала 7 дней как и должны лежать после кс шов зажил еще в роддоме.
18.02.2014, 15:53
LESYA
LESYA
ЧЕБУРАТОР, Слава Богу, что таких умозаключений ни один МУЖЧИНА здесь не высказал.
18.02.2014, 15:34
JAZZMAN
JAZZMAN
Нее мы с женой в городскую не на шаг, фото жесть а дохтюрам стыд и срам! huh
18.02.2014, 15:31
Mestnyi
Mestnyi
ЧЕБУРАТОР,
Уважаемый, в последнее время Ваши комментарии все больше похожи на бред сумасшедшего....
18.02.2014, 15:22
LESYA
LESYA
Мухомор, мой муж оплачивал абсолютно ВСЕ! палату - 4500/сутки, услуги акушерки с которой был заключен устный договор - 40000,услуги дежурной акушерки - 6000 обезболивающий укол -услуги анестезиолога-10000. Мы платили за ВСЕ! НО! Люди работающие в этой сфере, привыкшие брать за все деньги, перестают относится к тебе с пониманием, поддержкой и заботой. Ребенка, которого ты рожаешь в муках они не воспринимают как Божье создание. они видят тебя и малышей по 100500 раз в день, это для нас рождение ребенка таинство, а для них это просто работа...которую выполнять им качественно не всегда хочется. Так что наши деньги не всегда могут обеспечить должное внимание...
18.02.2014, 12:30
argin77
argin77
Цитата: Richie
наберите в поисковике "больницы России" и посмотрите картинки, есть и красивые и такие, как в топике про наш роддом



вот именно, додумался сравнить он Москву и Актау, почему Актау с каким -нибудь Гусем Хрустальным или Мухосранском не сравнил??? Естесс, в Москве размеры больше. Но возьми даже не мухосранск а туже москву и найдешь там такие же больницы как и в актау если не хуже
18.02.2014, 12:16
Richie
Richie
Цитата: Мухомор
В России на каком уровне медицина и какие больницы


наберите в поисковике "больницы России" и посмотрите картинки, есть и красивые и такие, как в топике про наш роддом
18.02.2014, 12:07
бася
бася
odessa-mama,
Ухов,Оплачко... им светлая память,были настоящие доктора,Люди..
18.02.2014, 11:54
marskat
marskat
есть тут моя статья как моего ребенка покалечили в первом роддоме, как там в туалетах в грязных ведрах лежат плаценты на виду и никто на экспертизу их не отправляет, там КАЛЕЧАТ ДЕТЕЙ И МАТЕРЕЙ!!!!!!!!!!!!!! моему сыну год и 9 месяцев он до сих пор лечится, вы бы слышали как там с мамочками разговаривают "Не буду тебя смотреть, не хочу в говне копаться, чё орешь, задолбали, чё спишь! и это только маленькая часть как там обращаются, нет ухода за мамами никакого только унижающе называют мамашами, капельницы ставить не умеют, могу много рассказать как меня с кровотечением выперли оттуда и беременность в 13 недель не стали сохранять, как меня выписали с восполением шва от кесарева, **, нет на них управы...
18.02.2014, 11:33
bazar_zhok
bazar_zhok
Цитата: marti
Lika, смена власти не поможет....каждая власть, которая заступает на "трон" старается как можно больше себе в карман поиметь, пока ее не сменила другая власть и т.д......

отчасти верно, но не совсем так.
я скажу несколько иначе.
Существует 5 ветвей власти, в иерархической последовательности:
1. Концептуальная
2. Идеологическая
3. Законодательная
4. Исполнительная
5. Судебная.
При этом в нашей стране в школах и в ВУЗах про первые 2 либо умалчивается либо вообще не знают.
Так вот смена нижестоящей власти (вы я так понимаю говорите о законодательной- президенты, министры, депутаты, сенаторы) без смены вышестоящей концептуально власти ебствественно никакого положительного эфекта не даст.
Необходимо менять власть концептуальную.
18.02.2014, 11:28
interpris
interpris
просто папа уже видно старенький стал.занят какими то фантастическими проектами.а от проблем простых людей устранился.видимо сил уже не хватает. а без контроля на местах спокойно воруют.
18.02.2014, 11:21
keyka
keyka
Wertex,
У меня ведро для подъезда блестит по сравнению с их.

Мне повезло такого ужаса я не видела в роддоме, за то в инфекционке полная ж... два раза там лежала сначала с сыном, потом одна типа паротит у меня был который так и не подтвердился, но 10 дней меня там держали бл..., матрац что есть что нет, лежала сначала одна поэтому с другой кровати стащила и мне стало получше спать, в палате была ванна и туалет, было хорошо, пока меня не перевели в другую палату, в которой конечно же не было ни ванны ни туалета, был общий туалет причем и для женщин и для мужчин, и как вы думаете где женщине мыться, когда я медсестер спросила об этом они на меня так посмотрели видимо я первая женщина которая их об этом спросила, потом мне пришлось следить когда туалет помоют, уберут и сразу же нырять туда... . В общем весело.
18.02.2014, 10:57
odessa-mama
odessa-mama
Доброго дня !! вот мне повезло ,я рожала в 1 мкр-не когда роддом относился к МСО-102 (ПГМК) в 1989 году и там же с сыном лежала после родов, отдельные палаты,чистота,Ухов,Оплачко ,кто помнит их в советские времена таких сейчас нет,внимание было совсем другое ,куда все это делось,пусть приходилось лекарства доставать,но денег не платили !!Второго рожала в Витебске-это ваще как в Европе!!!
18.02.2014, 09:27
marti
marti
Lika, смена власти не поможет....каждая власть, которая заступает на "трон" старается как можно больше себе в карман поиметь, пока ее не сменила другая власть и т.д......
18.02.2014, 08:30
GIBSON.SG
GIBSON.SG
http://onlinedocs.su/zdorovie/160-zdravoohranenie.html
очень интересный фильм о здравоохранении.
18.02.2014, 02:45
Slontya
Slontya
Цитата: Sirena
Sirena (Посетители)
Сегодня, 01:06
Slontya,
Да была я там месяца три назад,видела как там лежат не надо тут сказки рассказывать.
Я рожала и там и тут. И мне есть с чем сравнивать.
18.02.2014, 01:12
Sirena
Sirena
Slontya,
Да была я там месяца три назад,видела как там лежат не надо тут сказки рассказывать.
18.02.2014, 01:06
Slontya
Slontya
Цитата: Мухомор
На счет стерильности вы правы не должно о обязано так быть.На счет платно разговор идет о том что ты лежишь одна.Тебе приносят еду в полату,сан узел у тебя в полате.На процедуры без очереди, это модам называется сервис за него платят это вип полаты.В бесплатных не был не знаю и знать не хочу как там.Думаю это сумма для мужчины заплатить за свою половинку не огромная.За сервис надо платить это везде так и не только у нас.
А я рожала в России, все что вы описали там за бесплатно было, только лежали по двое в палате, вип палата это не то, что вы описываете. У нас может и вип палата и сервис...
18.02.2014, 01:02
Кошечка
Кошечка
Цитата: Мухомор
!разница платная и бесплатная...в платной лежала одна,а в бесплатной 5 женщин и 5 детей...

Извините! Это медецинское учреждение! Там просто ОБЯЗАНА быть стирильность и чистота! Это во-первых!
Во-вторых, это таинство рождения НОВОГО человека, НОВОЙ ЖИЗНИ!
А в третьих, почему МЫ ДОЛЖНЫ платить за то, что ВРАЧ ОБЯЗАН делать бесплатно????????????????????
17.02.2014, 23:50
masya
masya
Я своих троих рожала в 26 мкр,с небольшой разницей,после первых двоих родов в общем отделении,но отдельных палатах.Палаты были платные,но условий никаких,краска со стен падала, плюсом был только отдельный санузел,т.к. в общий зайти было жутко,брр.. С третьим лежали уже в платном отделении, вот там чистота и порядок,все манипуляции на одном этаже,медсестры всегда рядом,на флюру никуда тогда не отправляли.Но автору верю,и искренне считаю что мне просто повезло не увидеть такого ужаса.В голове не укладывается просто. nini
17.02.2014, 23:24
Барабашка
Барабашка
Позор нашей медицине!Ещё Жанну Фриске зовут на лечение вот козлы!Был случай в Жанаозене,пришел я в горполиклинику кровь сдавать на анализы а медсестра говорит "шприцы принёс",на что я достал телефон,включил камеру и сказал "повторите вопрос пожалуйста" она покраснев молча взяла кровь.
17.02.2014, 23:08
nt
nt
картина ужасная, хорошо что запахи не передаются, во всех наших больницах так воняет ладно в ожоговом или хирургии так у нас во всех отделениях вонь.. не было обидно если бы действительно денег не было, так ведь есть ведь, миллионами выделяют, и врачи у нас далеко не бедные люди как было в 90-х, машины такие не у всех простых нефтянников хватит взять такую.. и жилплощадь им в первую очередь, что ещё им надо сделать чтоб нормально работать начали???
17.02.2014, 21:36
Yerkin
Yerkin
bazar_zhok,
правильно очень сказала она!ненужные министерства надо упразднить:министерства образования-нет образования,минсельхоз- откуда сельхоз у нас,миннефти и газа-тоже нет нефти,газа и бензина, и т.д. за то нахлебников будет мало.зачем они нужны раз ничего не делают crazy
17.02.2014, 20:18
LESYA
LESYA
К.К. как я вас понимаю!!! Сама недавно стала мамой и теперь проезжая мимо роддома в 26 мкр, меня всегда охватывает какой-то ужас, омерзение... моему ребенку уже полгода, а я никак не могу забыть ужас пережитый мною в этом гребанном роддоме. Когда я родила свою малышку, в нашей палате жалюзи не спасали от палящего солнца, потому что, полоски были целы через одну, мой ребенок чуть не сварился, пока я бегала делать флюорографию аж в соседнее здание (это вообще отдельная тема), проторчав там в очереди с такими же рожаницами. Только после моего ора нам поменяли палату,за которую я исправно платила 4500. ЗА ЧТО? В день моей выписки, медсестры носились как запалошенные, ведь их предупредили, что приедет аким с проверкой. Раз 10 они забегали ко мне в палату и проверяли, все ли я спрятала в тумбочку,если я что-то не убирала, они тут же самостоятельно все прятали, мало того, попросили переодеться в более нарядную сорочку и подлиннее,моя им показалось не того цвета и короткая. Им не важно было, спит ли мой ребенок, сплю ли я? это не важно, ВАЖНО, что едет АКИМ. Увидев мои таблетки для лактации, медсестра схватила и сказала, давайте уберем и если спросят все ли у вас есть, скажите, что всего хватает!!!! Повариха, которая сроду не одевала колпака или шапочки, тут же украсила свою голову последним. Вы не представляете, как Я ждала акима!!! Но, естественно, никого не было и уже после обеда все вернулось на круги своя, снова начался хаос...Всего не опишешь, времени до вечера не хватит...Я не знаю, решусь ли я рожать второй раз вообще и уж тем более в роддоме 26 мкр...
17.02.2014, 19:42
анжела
анжела
жаль не было у меня фотоаппарата когда я лежала на сохранении,хоть и давно, но ничего не изменилось, я бы по-более фоток выставила. Ужас!
17.02.2014, 16:01
bazar_zhok
bazar_zhok
Д. Назарбаева считает, что Минздравможно в принципе упразднить
17.02.2014, 15:15
Zeppelin
Zeppelin
Спи, жена!
Всё - спижена!
СПИ-ЖЕ-НА!
17.02.2014, 15:15
ladakz
ladakz
Бардак, что пиши что не пиши! Где самосознание врачей и главврачей, если такое обходится без внимания! когда уже в Актау медицина, больницы и т.д. взойдут на новый уровень? полагаю в следующей жизни уважаемые жители города...
17.02.2014, 15:11
Expat
Expat
Все выделяется все доходит но только до карманов глав врача и его замов тем более на сколько я знаю в нашем род доме есть платные услуги деньги с которых не понятно куда идут!!! Стыдно помнится не так давно была статья в Ладе что род дом наш чуть ли не международного стандарта стыдно должно быть за такое!! тьфу блин не ту страну назвали гондурасом
17.02.2014, 15:02
ММММ
ММММ
Минздрав практически самоустранился от руководства этой сферой. Нет обратной связи с больницами и поликлиниками, их насущными проблемами никто из министерства не интересуется. Сидя в кабинетной тиши, чиновники придумывают разные инновации и спускают их на низовый уровни в столицы и регионы сказала Д.Назарбаева.
17.02.2014, 14:58
Мэр
Мэр
Какая мерзость! Хотя для многих тех, кто работает в этой сфере это нормальное состояние вещей. Большинство из них "пофигисты" и не думают о здоровье нации.
17.02.2014, 14:57
Нежная
Нежная
Кошмар! Почему у нас, в РК, такое мерзкое отношение к людям? Чем простой народ провинился перед Господами? Почему люди все время стараются нажиться? И на матрацах тоже? Да, потому что, у каждого такой принцип: "Если крадет он, красть можно и мне!" У наших чинуш, совесть совсем куда-то потерялась!
17.02.2014, 14:16
pizzika
pizzika
боже мой обед же! я не смотрел я не смотрел!
17.02.2014, 14:11
Richie
Richie
фуууууууууу! huh
17.02.2014, 14:00
bazar_zhok
bazar_zhok
уверен что деньги государство на медицину все таки выделяет, но не все доходит до непосредственно больниц, а то что доходит расходуется зачастую бездарно.
например на раздачу безплатных презервативов и шприцов, на дорогущие лекарства от несуществующей болезни, на продвинутые современные компьютеры тем кто кроме начальных навыков работы с вордои и экселем ничего больше не умеет да и не нужно уметь, на те же дорогущие иносраные вакцины, от которых как минимум пользы никакой нет, а как максимум - много вреда и т.д и т.п.
17.02.2014, 13:57
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь либо, авторизуйтесь. Содержание комментариев не имеет отношения к редакционной политике Лада.kz.Редакция не несет ответственность за форму и характер комментариев, оставляемых пользователями сайта.