18+
Новости Актау и Мангыстау
Ақтау және Манғыстау жаңалықтары
29.11.2014, 16:10

Какая пенсия ждёт казахстанцев с 2017 года?

Пен­си­он­ные ре­фор­мы сып­лют­ся на го­ло­вы жи­те­лей стра­ны, как из ро­га изоби­лия. Вро­де со­всем недав­но ме­ня­ли пен­си­он­ное за­ко­но­да­тель­ство. Сна­ча­ла госму­жи ре­ши­ли урав­нять жен­щин и муж­чин по воз­рас­ту при вы­хо­де на за­слу­жен­ный от­дых. За­тем "ссы­па­ли" на­коп­лен­ные ка­зах­стан­ца­ми день­ги в еди­ную "ко­пил­ку" – ЕН­ПФ и опре­де­ли­ли, что она бу­дет по­пол­нять­ся за счет не толь­ко ра­бот­ни­ков, но и на­ни­ма­те­лей. Че­рез несколь­ко лет нас и во­все ждет гло­баль­ная пен­си­он­ная мо­дер­ни­за­ция. Кор­ре­спон­дент YK-news.​kz по­ста­рал­ся раз­ло­жить по по­лоч­кам все но­во­вве­де­ния и разо­брать­ся, ко­му и сколь­ко су­лит но­вый пен­си­он­ный рас­клад.
Пен­си­он­ные ре­фор­мы сып­лют­ся на го­ло­вы жи­те­лей стра­ны, как из ро­га изоби­лия. Вро­де со­всем недав­но ме­ня­ли пен­си­он­ное за­ко­но­да­тель­ство. Сна­ча­ла госму­жи ре­ши­ли урав­нять жен­щин и муж­чин по воз­рас­ту при вы­хо­де на за­слу­жен­ный от­дых. За­тем "ссы­па­ли" на­коп­лен­ные ка­зах­стан­ца­ми день­ги в еди­ную "ко­пил­ку" – ЕН­ПФ и опре­де­ли­ли, что она бу­дет по­пол­нять­ся за счет не толь­ко ра­бот­ни­ков, но и на­ни­ма­те­лей. Че­рез несколь­ко лет нас и во­все ждет гло­баль­ная пен­си­он­ная мо­дер­ни­за­ция. Кор­ре­спон­дент YK-news.​kz по­ста­рал­ся раз­ло­жить по по­лоч­кам все но­во­вве­де­ния и разо­брать­ся, ко­му и сколь­ко су­лит но­вый пен­си­он­ный рас­клад.

Со­зда­те­ли Кон­цеп­ции мо­дер­ни­за­ции пен­си­он­ной си­сте­мы раз­де­ли­ли всех ка­зах­стан­цев на несколь­ко ка­те­го­рий. Ос­нов­ным кри­те­ри­ем та­кой клас­си­фи­ка­ции ста­ла да­та вы­хо­да на пен­сию. Мы рас­смот­ре­ли нов­ше­ства, ко­то­рые су­лит пен­си­он­ная мо­дер­ни­за­ция каж­дой из групп.

Ка­те­го­рия пер­вая. Пен­си­о­не­ры "со ста­жем"
К этой груп­пе от­нес­ли тех, ко­го на за­слу­жен­ный от­дых про­во­ди­ли рань­ше ян­ва­ря 1998 го­да. Сде­лать соб­ствен­ных на­коп­ле­ний они не успе­ли, и по­это­му по­лу­ча­ют пен­сию ис­клю­чи­тель­но из средств го­су­дар­ствен­ной каз­ны. Еже­ме­сяч­ная вы­пла­та для этой ка­те­го­рии по­лу­ча­те­лей скла­ды­ва­ет­ся, как из­вест­но, из ос­нов­ной (со­ли­дар­ной) ча­сти, при на­чис­ле­нии ко­то­рой учи­ты­ва­ет­ся стаж ра­бо­ты, и ба­зо­вой ("пре­зи­дент­ских") – оди­на­ко­вой для всех.

Глав­ным из­ме­не­ни­ем для пен­си­о­не­ров "со ста­жем" в июле 2017 го­да ста­нет пе­ре­рас­чет ба­зо­вой пен­си­он­ной вы­пла­ты. Ми­ни­маль­ный ее раз­мер со­ста­вит по­ло­ви­ну от про­жи­точ­но­го ми­ни­му­ма (ПМ). За каж­дый год ра­бо­че­го ста­жа сверх 10 лет го­су­дар­ство "на­ки­нет" к пре­зи­дент­ским по два про­цен­та от ве­ли­чи­ны ПМ. По­лу­ча­ет­ся, что при 35-лет­нем опы­те ра­бо­ты пен­си­о­нер смо­жет по­лу­чать в ка­че­стве ба­зо­вой вы­пла­ты пол­ную сум­му про­жи­точ­но­го ми­ни­му­ма.

При­мер. Ес­ли бы из­ме­не­ния всту­пи­ли в си­лу в этом го­ду, то граж­дане, ушед­шие на пен­сию до 1998 го­да, по­лу­ча­ли бы ба­зо­вую вы­пла­ту по сле­ду­ю­щим фор­му­лам.

Пен­си­о­не­ры с тру­до­вым ста­жем 10 лет и ме­нее: ПМ/2 = 19966/2 = 9983 тен­ге.

Пен­си­о­не­ры с тру­до­вым ста­жем 20 лет: ПМ/2 + стаж сверх 10 лет ра­бо­ты, умно­жен­ный на два про­цен­та от про­жи­точ­но­го ми­ни­му­ма = 19966/2 + 10х(19966х0,02) = 13976 тен­ге.

Ес­ли по­лу­ча­тель от­ра­бо­тал 35 лет и бо­лее, то "пре­зи­дент­ские" рав­ны ПМ (19966 тен­ге).

– Это очень важ­ное из­ме­не­ние для тех, кто по­лу­чал ма­лень­кую офи­ци­аль­ную зар­пла­ту и из-за это­го по­те­рял в раз­ме­рах пен­сии, – по­яс­ня­ет за­ме­сти­тель ру­ко­во­ди­те­ля де­пар­та­мен­та по тру­ду, со­ци­аль­ной за­щи­те и ми­гра­ции по ВКО Ма­ри­на Ша­ро­но­ва. – Осо­бен­но нов­ше­ства при­дут­ся кста­ти жи­те­лям ВКО. У мно­гих пен­си­о­не­ров в об­ла­сти боль­шой стаж ра­бо­ты, так как для его под­сче­та за пе­ри­од с 1949 по 1991 год ис­поль­зу­ют­ся по­вы­ша­ю­щие ко­эф­фи­ци­ен­ты. Это свя­за­но с воз­дей­стви­ем Се­ми­па­ла­тин­ско­го ядер­но­го по­ли­го­на. Зна­чит, ба­зо­вые пен­сии во­сточ­но­ка­зах­стан­цев мо­гут еди­но­вре­мен­но уве­ли­чить­ся прак­ти­че­ски вдвое.

До­ба­вим, что ос­нов­ная часть пен­сии, на­чис­ля­е­мая с уче­том ста­жа ра­бо­ты, та­к­же не оста­нет­ся без из­ме­не­ний. Со­глас­но кон­цеп­ции, ее со­би­ра­ют­ся еже­год­но уве­ли­чи­вать на уро­вень ин­фля­ции и еще на два про­цен­та сверх него.

Ка­те­го­рия вто­рая. Пе­ре­ход­ная
Те граж­дане, ко­то­рые вы­шли на пен­сию по­сле 1998 го­да или ско­ро со­би­ра­ют­ся на за­слу­жен­ный от­дых, уже успе­ли на­ко­пить на сво­их ин­ди­ви­ду­аль­ных пен­си­он­ных сче­тах неко­то­рые сум­мы. В вы­пла­ту этой груп­пе ка­зах­стан­цев, кро­ме ба­зо­вой и ос­нов­ной ча­сти пен­сии, "пор­ци­он­но" до­ба­вят сред­ства из пен­си­он­но­го фон­да. Раз­бе­рем каж­дый из этих ком­по­нен­тов в от­дель­но­сти.

"Пре­зи­дент­ские" это­го по­ко­ле­ния пен­си­о­не­ров та­к­же пла­ни­ру­ют пе­ре­счи­тать в июле 2017 го­да по ана­ло­гии с пер­вой ка­те­го­ри­ей по­лу­ча­те­лей. Для это­го учтут срок ра­бо­ты до 1998 го­да и стаж уча­стия в на­ко­пи­тель­ной пен­си­он­ной си­сте­ме. Схе­ма рас­че­та од­на для всех пен­си­о­не­ров: при 10 го­дах об­ще­го ста­жа ба­зо­вая вы­пла­та рав­на по­ло­вине от про­жи­точ­но­го ми­ни­му­ма, за каж­дый год свы­ше пер­вой "де­сят­ки" – по два про­цен­та при­бав­ки. При ста­же ра­бо­ты 35 лет и бо­лее – пол­ная ве­ли­чи­на ПМ.

Ос­нов­ную часть, ко­то­рая на­чис­ля­ет­ся в за­ви­си­мо­сти от ста­жа, пла­ни­ру­ют еже­год­но ин­дек­си­ро­вать с опе­ре­же­ни­ем уров­ня ин­фля­ции на два про­цен­та.

К при­ме­ру, ес­ли ин­фля­ция по ито­гам го­да до­стиг­нет се­ми про­цен­тов, то ос­нов­ная часть пен­сии по­сле Но­во­го го­да вы­рас­тет на де­вять про­цен­тов.

Что ка­са­ет­ся соб­ствен­ных "ко­пи­лок" бу­ду­щих пен­си­о­не­ров, вы­пла­ты из пен­си­он­но­го фон­да ста­нут на­зна­чать в за­ви­си­мо­сти от ве­ли­чи­ны на­коп­ле­ний, ре­гу­ляр­но­сти от­чис­ле­ний и ин­ве­сти­ци­он­но­го до­хо­да, ко­то­рый успе­ют к это­му вре­ме­ни за­ра­бо­тать ЕН­ПФ сов­мест­но с Нац­бан­ком. По­ка из­вест­но лишь, что с 2017 го­да умень­шит­ся сум­ма, ко­то­рую но­во­ис­пе­чен­ный пен­си­о­нер смо­жет еди­но­вре­мен­но снять со сво­е­го на­ко­пи­тель­но­го сче­та. Сей­час, от­прав­ля­ясь на за­слу­жен­ный от­дых, каж­дый из вклад­чи­ков мо­жет по­лу­чить до 30 ми­ни­маль­ных пен­сий ра­зом. Раз­мер ми­ни­маль­ной пен­сии за­креп­лен за­ко­но­да­тель­но. В на­сто­я­щее вре­мя он со­став­ля­ет 21 736 тен­ге. По­лу­ча­ет­ся, что об­щая сум­ма, до­ступ­ная для еди­но­вре­мен­но­го сня­тия со сче­та, – чуть боль­ше 650 ты­сяч тен­ге. В бу­ду­щем эту вы­пла­ту пла­ни­ру­ют со­кра­тить до 12 ми­ни­маль­ных пен­сий.

Ка­те­го­рия тре­тья. Но­вень­кие
В груп­пу са­мых юных бу­ду­щих пен­си­о­не­ров вхо­дят те жи­те­ли стра­ны, ко­то­рые на­ча­ли свой тру­до­вой путь уже при дей­ству­ю­щей си­сте­ме на­коп­ле­ний и до 1998 го­да ни од­но­го дня не ра­бо­та­ли. Зав­траш­няя пен­сия ны­неш­них мо­ло­дых спе­ци­а­ли­стов бу­дет за­ви­сеть толь­ко от раз­ме­ра се­го­дняш­ней за­ра­бот­ной пла­ты. Еже­ме­сяч­ные вы­пла­ты из пен­си­он­но­го фон­да бу­ду­щим ба­буш­кам и де­душ­кам бу­дут на­зна­чать в за­ви­си­мо­сти от на­коп­лен­ной сум­мы и до­хо­да, ко­то­рый за­ра­бо­тан за го­ды ин­ве­сти­ро­ва­ния пен­си­он­ным фон­дом.

Од­на­ко вла­сти спе­шат успо­ко­ить обес­по­ко­ен­ных граж­дан: ес­ли с на­коп­ле­ни­я­ми бу­дет со­всем ту­го или на­ц­ва­лю­та слиш­ком обес­це­нит­ся ко вре­ме­ни да­ле­кой пен­сии, го­су­дар­ство не оста­вит сво­их граж­дан на про­из­вол судь­бы.

– В 2030 го­ду пла­ни­ру­ет­ся осу­ще­ствить пе­ре­ход к ми­ни­маль­ной га­ран­ти­ро­ван­ной пен­сии, – по­яс­ня­ет Ма­ри­на Ша­ро­но­ва. – Это про­изой­дет в слу­чае, ес­ли к то­му вре­ме­ни сум­ма на­коп­ле­ний че­ло­ве­ка в на­ко­пи­тель­ной и услов­но-на­ко­пи­тель­ной си­сте­мах бу­дет мень­ше, чем уста­нов­лен­ный ми­ни­маль­ный со­ци­аль­но при­ем­ле­мый уро­вень пен­сии.

Ка­кой ми­ни­мум рес­пуб­ли­кан­ские вла­сти опре­де­лят для пен­си­о­не­ров че­рез 15 лет, по­ка неиз­вест­но.

Ко­пил­ка с усло­ви­я­ми
От­дель­но­го раз­го­во­ра за­слу­жи­ва­ет те­ма услов­но-на­ко­пи­тель­ной си­сте­мы. Ее дей­ствие кос­нет­ся вто­рой и тре­тьей ка­те­го­рии граж­дан. Суть же за­клю­ча­ет­ся в том, что с 2018 го­да всех без ис­клю­че­ния ра­бо­то­да­те­лей обя­жут пе­ре­во­дить в пен­си­он­ный фонд пя­ти­про­цент­ные от­чис­ле­ния из фон­да опла­ты тру­да.

– Ра­бо­чий стаж до 1998 го­да у лю­дей, вы­хо­дя­щих на пен­сию, с каж­дым го­дом ста­но­вит­ся все мень­ше и мень­ше. Со­от­вет­ствен­но умень­ша­ет­ся и раз­мер ос­нов­ной вы­пла­ты, – ком­мен­ти­ру­ет Ма­ри­на Ва­ле­рьев­на. – Сей­час так на­зы­ва­е­мый ко­эф­фи­ци­ент за­ме­ще­ния со­став­ля­ет 44,6 про­цен­та в сред­нем по Ка­зах­ста­ну. Это зна­чит, что, вы­хо­дя на за­слу­жен­ный от­дых, че­ло­век по­лу­ча­ет чуть мень­ше по­ло­ви­ны сво­е­го преж­не­го еже­ме­сяч­но­го до­хо­да. При­ем­ле­мым уров­нем, по меж­ду­на­род­ным стан­дар­там, яв­ля­ет­ся план­ка в 40 про­цен­тов. Что­бы не до­пу­стить сни­же­ния это­го уров­ня для бу­ду­щих по­лу­ча­те­лей, пен­си­он­ную си­сте­му и ре­ши­ли мо­дер­ни­зи­ро­вать. Уже в 2018 го­ду в пен­си­он­ный фонд нач­нут до­пол­ни­тель­но по­сту­пать сред­ства от ра­бо­то­да­те­лей.

Эту сум­му пла­ни­ру­ет­ся рас­счи­ты­вать ис­хо­дя из об­ще­го до­хо­да ра­бот­ни­ка, по ана­ло­гии с те­ми 10 про­цен­та­ми, ко­то­рые все ка­зах­стан­цы и так пе­ре­во­дят каж­дый ме­сяц в ЕН­ПФ. Толь­ко, в от­ли­чие от при­выч­ных от­чис­ле­ний, но­вые ста­нут по­сту­пать от пред­при­я­тий на ин­ди­ви­ду­аль­ные услов­но-на­ко­пи­тель­ные сче­та.

Вы­да­вать сред­ства из этой "за­нач­ки" ста­нут толь­ко по­сле пя­ти лет на­коп­ле­ний. То есть пер­вы­ми по­лу­чат свою "до­лю" те, кто пой­дет на пен­сию в 2023 го­ду.

Вы­пла­ты из этих средств пла­ни­ру­ют осу­ществ­лять по до­сти­же­нии пен­си­он­но­го воз­рас­та. Вы­да­вать их ста­нут по­жиз­нен­но. Еже­ме­сяч­ную сум­му опре­де­лят, ис­хо­дя из раз­ме­ра на­коп­ле­ний и ожи­да­е­мой про­дол­жи­тель­но­сти жиз­ни. Ес­ли по­лу­ча­тель "пе­ре­жи­вет" свои сбе­ре­же­ния, то эта часть пен­сии ему бу­дет вы­пла­чи­вать­ся за счет те­ку­щих взно­сов ра­бо­то­да­те­лей. А вот уна­сле­до­вать сбе­ре­же­ния, на­при­мер, с услов­но-на­ко­пи­тель­ных сче­тов ро­ди­те­лей не по­лу­чит­ся. Остав­ши­е­ся по­сле смер­ти по­лу­ча­те­ля день­ги оста­ют­ся в си­сте­ме и на­прав­ля­ют­ся на пла­но­вые вы­пла­ты дру­гим участ­ни­кам.

В до­пол­не­ние
К сло­ву, остав­лять на­коп­лен­ные ва­ми сред­ства в ве­де­нии ЕН­ПФ во­все не обя­за­тель­но. В этом го­ду рес­пуб­ли­кан­ские вла­сти воз­об­но­ви­ли раз­ре­ше­ние на про­да­жу пен­си­он­ных ан­ну­и­те­тов. Это зна­чит, что, ес­ли при до­сти­же­нии опре­де­лен­но­го воз­рас­та на ва­шем сче­ту в фон­де на­ко­пи­лась ого­во­рен­ная вла­стя­ми сум­ма, вы мо­же­те пе­ре­ве­сти день­ги в стра­хо­вую ком­па­нию. Сей­час, по дан­ным го­су­дар­ствен­ной ан­ну­и­тет­ной ком­па­нии, ми­ни­мум для та­ко­го пе­ре­во­да со­став­ля­ет око­ло пя­ти с по­ло­ви­ной мил­ли­о­нов тен­ге при 55-лет­нем воз­расте для муж­чин и семь с по­ло­ви­ной мил­ли­о­нов тен­ге – для жен­щин, до­стиг­ших 50 лет. Несмот­ря на весь­ма со­лид­ную тре­бу­е­мую сум­му, та­кие до­го­во­ры уже за­клю­чи­ли боль­ше се­ми ты­сяч че­ло­век. При пе­ре­во­де на­коп­ле­ний стра­хов­щи­кам кли­ент мо­жет сра­зу по­лу­чить их де­ся­тую часть на ру­ки. Осталь­ное рас­пре­де­ля­ет­ся для еже­ме­сяч­ных, еже­квар­таль­ных или еже­год­ных по­жиз­нен­ных вы­плат.
Подпишись на наш канал в Telegram
– быстро, бесплатно и без рекламы
Подписаться

Комментарии

22 комментарий(ев)
Коржик
Кто знает любой, включая незаконный, способ изъятия своих денег из енпф- в личку, договоримся. Ментов нет если что
29.11.2014, 16:52
YES Well
Цитата: Коржик
Кто знает любой, включая незаконный, способ изъятия своих денег из енпф

Законный способ-получаешь не рабочую группу инвалидности и имеешь право забирать свои накопления,но не сразу частями и один раз в год. Оно тебе надо?
29.11.2014, 17:09
Макар
Коржик
Лавэ не вытащить никак- даже незаконно. Ибо, невозможно взять то, чего не существует.
29.11.2014, 17:15
Коржик
Цитата: YES Well
Оно тебе надо?

Ну так то не хочется конечно.
В любом случае рахмет за совет!
29.11.2014, 17:32
АДАЙ
АДАЙ
2 раза читал и ничего не понял. Я точно знаю к выходу на пенсию, инфляция, девальвация все накопления съедят.

Потом купим н пенсионные накопления 2 жевачки.
29.11.2014, 17:38
бася
бася
Цитата: Коржик
Кто знает любой, включая незаконный, способ изъятия своих денег из енпф- в личку, договоримся. Ментов нет если что

только один легальный способ без ущерба здоровью-поменять гражданство.

с пенсиями конечно всех кидают..ну вот почему б не перечислять все пенсионные отчисления на депозиты в госбанк? и государство попользуется и людям прибыль к пенсии..
29.11.2014, 17:44
Коржик
Цитата: бася
поменять гражданство.

С нашим государством с его заботой только и остается
29.11.2014, 17:47
Швейк
Швейк
бася,
На сколько я слышал, эту лавочку тоже прикрыли. Наверху тоже не л**и сидят, секут фишку beat
29.11.2014, 17:57
Валерий_М
Самый страшный сон работников Пенсионного Фонда.Кощей Бессмертный с пенсионной книжкой. lol
29.11.2014, 18:11
Ingul
Ingul
Зачем рассказывать про 2017 год?
Это похоже на то, как ишаку перед носом на палке держат клок сена, чтобы он за ним бежал.
Через два года придумают еще какую-то сказку.
29.11.2014, 18:17
Коржик
Швейк,
Только если российское принимаешь, то не отдадут. А так обязаны через 6 месяцев вроде
29.11.2014, 18:36
elia
elia
Какая пенсия ждёт казахстанцев с 2017 года?, а с 2018 года? а с 2019 года? а с 2020 года?
29.11.2014, 18:46
бася
бася
Цитата: Коржик
Только если российское принимаешь, то не отдадут. А так обязаны через 6 месяцев вроде


с чего такие выводы на ограничения?? в данный мумент занимаемся этим и всё ок..
29.11.2014, 19:56
kovaleva-olga75
kovaleva-olga75
Сделайте как в СССР - всем одинаковую пенсию (120 руб. тогда было), независимо нефтяник ты или нянечка в детсаду. Если нефтяник скажет как он пашет на буровых, то пусть поменяется на недельку работой с нянечкой, через 3 дня волком завоет. А у неё зарплата в 10 раз меньше.
29.11.2014, 21:31
бася
бася
Цитата: kovaleva-olga75
Сделайте как в СССР - всем одинаковую пенсию (120 руб. тогда было), независимо нефтяник ты или нянечка в детсаду. Если нефтяник скажет как он пашет на буровых, то пусть поменяется на недельку работой с нянечкой, через 3 дня волком завоет. А у неё зарплата в 10 раз меньше


это в какие года и где такая пенсия была? насчёт работы нянечке,да и вообще женщине нефтяником...вы когда нибудь на буровой вообще были? этот адский труд,если конечно не пристроился по родственному гайки с места на место переносить....
29.11.2014, 21:49
Rudi Abel
Цитата: kovaleva-olga75
Сделайте как в СССР - всем одинаковую пенсию (120 руб. тогда было)

А чо, дельный совет. Давайте сразу всех уравняем. Вместо зарплаты трехразовое питание выдавать. пусть за еду работают. А когда на пенсию выйдут, то сразу в дом престарелых. Зачем деньги давать всем? Да, как в СССР, когда создавали коммуны, сделаем женщин также общими. Вернем коммунизм и избавимся от денег.
29.11.2014, 22:03
Игорь
Игорь
У меня вопрос! А как прожить пенсионерам на столь мизерную пенсию?
30.11.2014, 01:34
kovaleva-olga75
kovaleva-olga75
Если завтра все пойдут в нефтяники, то кто тогда нашим детям ж.пы будет в детсаду вытирать, учить, варить кашу и подметать улицы? Да, у нефтяника работа трудная, но чтобы стать врачом тоже необходимо 6 лет в институте корячиться, а чтобы стать хорошим врачом - ещё лет 10 в больнице. А зарплата меньше нефтяника в разы. Что такого великого делает нефтяник, что не делает врач? Конечно, на нефтяниках держится экономика, но на врачах и учителях - всё государство и жизнь каждого из нас. И если нефтяники пока работают гребут деньги лопатой, то хотя бы на пенсии можно уровнять доходы? Просто из уважения к стажу, опыту и оставленному на производстве (школе, больнице, коммунальном предприятии) здоровье.
30.11.2014, 02:17
бася
бася
Цитата: kovaleva-olga75
И если нефтяники пока работают гребут деньги лопатой, то хотя бы на пенсии можно уровнять доходы? Просто из уважения к стажу, опыту и оставленному на производстве (школе, больнице, коммунальном предприятии) здоровье.


о какой уравниловке вы говорите? некоторые медработники,язык не поворачивается назвать их докторами или врачами просто тупо просиживают свою жизнь в кабинетах и хорошо если не успевают вреда принести людям..а то ведь бывает что и калечат.. и их приравнивать к нефтяникам?
30.11.2014, 19:06
Коржик
Цитата: бася
с чего такие выводы на ограничения?? в данный мумент занимаемся этим и всё ок

В подробности не вдавался, кто то говорил, не помню.
Ну а раз нет, то уже легче, хотя в Россию не собираюсь. Уж куда куда но только не в Россию
30.11.2014, 19:15
YES Well
Цитата: Коржик
Уж куда куда но только не в Россию

lol Ты прямо моим языком это сказал. beer2
30.11.2014, 19:35
Коржик
Цитата: YES Well
Ты прямо моим языком это сказа

Своим. У меня свои, личные, причины
30.11.2014, 19:40
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь либо, авторизуйтесь. Содержание комментариев не имеет отношения к редакционной политике Лада.kz.Редакция не несет ответственность за форму и характер комментариев, оставляемых пользователями сайта.

Самое читаемое

Последние комментарии

< >
Никаких банкетов: как пройдет последний звонок в Мангистау
Beket → Что случилось в Казахстане, почему запрещают банкеты?
В ДЧС Мангистау рассказали о причинах запрета купаться в море в районе 5 микрорайона Актау
Кари → Вместо того чтобы запрещать, создали бы условия для купания
Никаких банкетов: как пройдет последний звонок в Мангистау
шевченко → Думал, что увижу в заметке обоснование запрета. Не увидел. Почему все должны подчиняться неизвестно чьим хотелкам? Вы хоть обоснуйте с чем связан новый запрет. Запрещено. Запрещено. Штраф. Штраф. Что…
Акимат Актау привлек ученых по вопросам озеленения и уничтожения вредителей
Arzt_MD → Не надо ученых, надо наладить полив и все, будет трава, будут деревья расти
В ДЧС Мангистау рассказали о причинах запрета купаться в море в районе 5 микрорайона Актау
molchun → В 80-е годы ездил к родственникам на Чёрное море и меня удивило что люди на волнах как мы в Актау не купаются, оказалось что там при волнах 2 балла и более запрет на купание везде по побережью Сочи,…