Сейчас на сайте
3477
объявлений
  • продам 2-комнатную квартиру за 8 000 000 тенге
  • продам 2-комнатную квартиру за 12 500 000 тенге
  • продам Батыр, дом за 4 700 000 тенге
  • продам Г. Уральск, гостиницу за 1 700 000 000 тенге
  • продам Магазин за 13 000 000 тенге
  • продам 3-комнатную квартиру за 18 500 000 тенге
  • продам 2-комнатную квартиру за 10 000 000 тенге
 

 
Вторник, 06 Декабря
+3...+3
Температура воды
в море онлайн
Курсы валют
в банках Актау

  • $1 = 335.61 KZT
  • €1 = 361.32 KZT
  • 1 RUB = 5.26 KZT
  • Телефон редакции:
  • +7 (7292) 505 085
  • site@lada.kz
  • Дежурный журналист:
  • +7 (707) 9 505 085
 

 

Казнет умер? Да здравствует Казнет!


 
Прислал: Максим Горький 18-03-2012, 20:05
В последнее время на многих сайтах можно увидеть фразу “Казнет умер”, а так же множество высказываний, комментариев и сообщений против недавно вышедших поправок в Закон «О защите интеллектуальной собственности Республики Казахстан». Люди недовольны, что теперь будет нечего и неоткуда скачивать и предрекают гибель Казнету. Организуют специальные сайты для сбора подписей против поправок к Закону, яростно высказывают свои мнения на форумах и в собственных блогах... Казнет встал на уши, сейчас, наверное, нет такого человека, который бы не был в курсе настоящей проблемы. Но, может быть, стоит немного притормозить, успокоиться и взвесить все “За” и “Против”?

В некоторых статьях люди пишут о некомпетентности чиновников, внёсших поправки в Закон, однако, “а судьи кто?”. Большинство граждан, высказывающих своё мнение о поправках к Закону – обычные пользователи ПК и интернета.

В наше время информация стала очень доступной, сейчас мы можем найти в интернете практически всё, что хотим. Люди всегда стремились к доступности информации, и они её получили. Однако, к чему это привело? Это привело к тому, что информации стало слишком много, и отделять “полезную” информацию от “мусора” становится всё сложнее. В этот “мусор” входит так же и недостоверная информация: слухи, сплетни и даже откровенная ложь. Создать свой собственный сайт стало очень легко, легко разместить какие-либо сообщения практически на любую тему, легко распространить ссылку на это самое сообщение... Если на одном сайте опубликовать “горячую” ложную, но интересную новость, она тот час же будет переопубликована на множестве других подобных сайтов, без проверки на подлинность. Таким образом, мы находимся в море ложной информации, которой многие верят. Итак, мы подошли к интересующему нас пункту:
1) Взгляд со стороны пользователей интернета
Узнав от знакомых о новой программе/фильме/песне, мы спешим найти и скачать её в интернете, да побыстрее. Вводим в строку поиска “Скачать тут_название_песни бесплатно” и получаем множество ссылок на страницы, предлагающие нам “бесплатно и без смс” скачать нужный нам контент. Радостные, мы нажимаем заветное “Скачать”, и через некоторое время наслаждаемся бесплатно скачанным фильмом/песней/программой. Всё элементарно, верно?

Та же ситуация обстоит и с торрент-трекерами: новичёк, случайно попавший на сайт, с честной совестью думает, что скачивает файл бесплатно. Но бесплатно ли?
Для того, чтобы разобраться в этой проблеме, рассмотрим эту многогранную проблему со всех сторон:

2) Взглянем со стороны режиссера-постановщика
Режиссёру приходит в голову создать фильм на определённую тематику, он находит сценаристов, затем актёров, операторов и многих других людей, о работе которых мы даже не подозреваем, и тратит огромные деньги на создание супер-пупер 3D фильма. Конечно же, с использованием новейших технологий, использование которых тоже обходится в немалую копеечку. Таким образом, тратятся миллионы долларов на то, чтобы заплатить актёрам, сценаристам и прочим за их работу, за создание декораций и аренду помещений и т.д.

3) Взгляд со стороны композитора
Композитор в момент внезапного вдохновения сочиняет прекрасную мелодию, его друг накладывает на музыку придуманные вместе слова, они записывают своё творение и показывают друзьям. Друзья в восторге, а в головы юных композиторов приходят всё новые и новые мелодии и тексты песен. В скором времени они понимают, что это и есть то дело, которому они хотят посвятить свою жизнь. Но ведь и кушать хочется. Ребята обращаются в известную студию звукозаписи, или же их талант замечает отечественный/заграничный продюсер, они записывают первые диски/кассеты/пластинки с песнями и... со временем они становятся всемирно известными, их песни начинают звучать в каждом дворе, диски с их песнями моментально раскупаются...и их дело начинает кормить, теперь ребята могут посвятить себя искусству, не задумываясь о пропитании.

4) Взгляд со стороны разработчика ПО
Рядовой программист всю жизнь работает в какой-то компании N, и пишет свою часть исходного кода для продукта этой фирмы. Каждую неделю ему приходят новые указания сверху, новые задачи, которые изо дня в день он реализовывает, думая и занимаясь сложным интеллектуальным трудом. Его начальнику приходит идея о создании новейшего инновационного продукта компании, которого до сих пор нет на рынке, например, это программа, облегчающая пользователю записывать что-либо на компакт-диски внутри локальной сети — она ищет свободный cd-дисковод на каком-либо компьютере и записывает нужную информацию. Команда менеджеров проекта составляет план разработки, главные разработчики решают, какие технологии будут использованы, на каких ОС будет работать программа, и затем распределяют обязанности между программистами. После реализации проекта программа пользуется ошеломляющим успехом, закупается многими компаниями, а полученные деньги идут на оплату многих дней интеллектуальной работы программистов.

Теперь же постараемся обобщить все эти взгляды со стороны различных людей в один. Получается следующая картина: С одной стороны разработчики, программисты, менеджеры, режиссёры, операторы, актёры, писатели, вокалисты, студии звукозаписи и многие другие люди создают продукты интеллектуального труда: фильмы, песни, программы, книги, за которые хотят получить положенные им деньги для оплаты труда, а с другой стороны — владельцы сайтов и пользователи, желающие скачать эти продукты бесплатно. Почему так?

Моральная сторона вопроса.
К сожалению, многие считают, что объекты интеллектуального труда(программы, фильмы и т.д.) должны распространяться бесплатно, они считают, что это мелочь, за которую не стоит платить.

Однако, что же такое, интеллектуальный(умственный) труд?
Википедия:
«Умственный труд охватывает весьма широкий диапазон различных по характеру и содержанию видов деятельности. К их числу относятся: - научный труд – труд научных работников, занимающихся научно-исследовательской работой; - инженерный труд – труд инженерно-технических работников, занимающихся проектной, конструкторской и технологической работой; - педагогический труд – труд профессоров, преподавателей и учителей; - врачебный труд; - управленческий труд – труд руководителей и специалистов, осуществляющих управление трудовыми коллективами; - производственный труд – труд рабочих и специалистов, осуществляющих управление сложными технологическими процессами, оборудованием, автоматизированными и роботизированными системами; - вспомогательный труд – труд работников, ведущих бухгалтерский учёт и др.»


Таким образом в один ряд с программистами и писателями ставятся учителя и инженеры, учёные и юристы, руководители и политики... Можно долго продолжать этот список.
Продуктом интеллектуального труда учёных являются различные открытия, политиков — новые законы, руководителей — планы по распределению обязанностей... Так почему же мы уважаем интеллектуальный труд представителей одних профессий и пренебрегаем трудом других? Почему мы предпочитаем скачать что-то в интернете бесплатно, таким образом лишив автора положенной заработной платы?
Существует несколько причин, и главная из них — неосведомлённость.
Человек, желающий скачать фильм/песню/ПО или другой контент, в большинстве случаев даже не знает, что контент на самом деле не бесплатный. Об этом уже писалось выше: сайты не предупреждают пользователя о том, что файл является чьей-то интеллектуальной собственностью и прав на распространение у сайта нет. Для простоты будем считать, что права на распространение — это перепродажа информации. Если бы сайт имел необходимые права, он не распространял бы бесплатно информацию, а перепродавал. А если бы он перепродавал, то не давал бы скачивать файлы бесплатно. Почему же мы можем скачать платный файл бесплатно?

5) Взгляд со стороны варезников.
Варезник(англ. warez — сленговая версия «wares», сокращённого множественного числа от «software» — «программное обеспечение») — сайт, распространяющий программы незаконным путём с нарушением прав автора.
Владельцы подобных сайтов зарабатывают на рекламе. Как? Чем больше у варезника посетителей, тем больше денег он получает от рекламы. А самый простой способ привлечь посетителей — разместить у себя на сайте то, что посетители ищут. Таким образом владельцы подобных сайтов размещают у себя взломанные и пиратские версии платных программ, пользователи, вбивая в поисковик заветные слова «скачать бесплатно», попадают на эти самые варезники, скачивают файл, часто переходят по рекламным ссылкам... В итоге все довольны: пользователь скачал файл, варезник привлек пользователя, рекламодатель получил переход пользователя на свой сайт с варезника. Недовольны только правообладатели, которые не получают доход за свою честно сделанную работу.

Итак, первая причина — неосведомленность пользователя. Если на сайте написано «скачать бесплатно и без смс», пользователь так и думает, что программа/фильм/песня бесплатная и с чистой совестью скачивает её, затем искренне удивляясь нежданному визиту врывающихся в квартиру представителей правоохранительных органов.

Интернет-пользователь под ником iMarpus, студент 1-го курса специальности "Прикладной математики и информатики" СПбГПУ:
«Ну как сказать...Мне кажется, что об opensource(движение энтузиастов, пишущих и распространяющих свои программы вместе с исходными кодами бесплатно — прим.автора.) проектах знают не так уж много пользователей ПК. Бесплатные программы больше распространены среди пользователей *nix-систем, потому что они в основном создаются под них, а только потом портируются на Windows, да и то не все. К тому же многие используют нелицензионные сборки Windows, в которые уже заложены взломанные «лицензионные» программы. Например многие знают про фотошоп, на мало кто слышал про его альтернативу — gimp.»

Ко мне часто обращаются люди с просьбами «Подскажи, где скачать Photoshop», «У тебя есть Nero?» и искренне удивляются, когда я им отвечаю, что эти программы платные и их авторы тоже хотят кушать. Но, однако, есть и такие люди, которые знают, что эти программы платные, но всё равно хотят их получить бесплатно. Почему так?

Пользователь под ником Анонимный Фиолет, блоггер:
«Лень и тупость, вот почему. Подавляющее количество софта существует в виде freeware-программ, надо только поискать ;). Ну и наверное, менталитет совковый - лишь бы «нахаляву», лишь бы спереть, привычка с тех времён, когда программ действительно было мало.»

Итак, вторая причина — жадность. Когда я говорю людям, что ПО стоит денег, они отвечают: «У меня нет денег, приходится скачивать с варезников» и считают себя правыми, думая, что это высказывание полностью их оправдывает. Согласитесь, было бы очень странно услышать следующее: «Мне пришлось украсть телевизор из магазина, потому что у меня нет денег на его покупку. Это меня оправдывает.».
На самом деле у людей, которые так говорят, есть деньги, но нет желания их тратить — типичная жадность. Люди не понимают, что такое интеллектуальный труд, плоды которого нельзя пощупать, съесть или повесить на стену и считают, что программистам очень легко клепать такого рода программы, что никакого труда и нет вовсе.
После того, как я объясняю людям о труде программиста, появляется следующее оправдание: «Эта компания зарабатывает миллионы, от одного скачанного файла она не обеднеет».

Переходя на «телевизионную» терминологию: «Компания-производитель зарабатывает миллионы, им же ничего будет, если я украду один телевизор!»

Однако, не каждый задумывается, что так думают очень многие. И если бы таким образом каждый, кому пришли такие мысли в голову, воровал бы телевизор, из магазинов бы исчезли сотни, тысячи, миллионы телевизоров!
Но и эти слова действуют не на всех людей, кто-то продолжает настаивать на своём, скачивая и не платя за программы, на которые не хватает денег, но которые «нужны». А нужны ли? Если вам нужна машина, вы будете копить на неё, если вам нужен новый компьютер, вы скопите на него, а если вам нужна программа, почему вы не поступаете таким же образом? Значит, она вам не нужна. Если бы она вам действительно была бы нужна, вы бы приложили все усилия, чтобы приобрести её.

Специально для таких людей, которые не понимают, где заканчиваются их права и начинаются чужие, были придуманы законы, ограничивающие их. Теперь же какую картину мы видим: множество людей выступают против поправок к Закону, запрещающему воровать продукты интеллектуальной собственности.

Вы когда-нибудь видели, чтобы убийцы ОТКРЫТО выражали своё недовольство законами, запрещающими убивать, собирали бы подписи для отмены этого закона? Вы видели воров, выступающих против законов, запрещающих воровать? Это звучит странно, но ведь то же самое мы видим сейчас - «воры в интернете» выступают за разрешение воровать.

Что же делать?
Бастовать против поправок к Закону, собирать подписи для того, чтобы можно было воровать — это не дело. Скачивать нелицензионный контент, отнимая кусок хлеба у разработчика/режиссёра/студии звукозаписи — тоже неправильно и незаконно.
Нужно предлагать альтернативу. Но альтернатива уже есть! Только о ней мало кто знает. Вспоминаем первую причину конфликта — неосведомлённость.

Итак, альтернатива. Альтернатива — энтузиасты, распространяющие плоды своего интеллектуального труда бесплатно.

Да, многие распространяют сочинённые песни и музыку бесплатно, просто потому что хотят поделиться ими с людьми. Они не хотят заработать, так как относятся к этому, как к хобби. Но как найти музыку таких людей? Для этого существуют специальные сайты, один из них www.jamendo.com — сборник бесплатно распространяемой музыки совершенно различных стилей: рэп, рок, инструментальная и электронная музыка, джаз, шансон, метал... На сайт выкладывают свои произведения композиторы из многих стран и на разных языках. Причем, участников очень много: одних только рок-альбомов: 8917, альбомов в стиле electronic: 10760. Можно найти музыку, которая вам понравится, нужно лишь желание!

Теперь о бесплатных программах.
интернет-пользователь под ником Guruff:
«Я не пользуюсь пиратским софтом, но и платить деньги лишний раз за то, что можно скачать бесплатно не хочу. Поэтому стараюсь устанавливать у себя на компьютере свободное программное обеспечение. Во-первых бесплатно, во-вторых обновляется, а в третьих - порой по функционалу превосходит привычные нам платное ПО. Что касается сути вопроса - на самом деле главная причина использования пиратского программного обеспечения, как и лицензионного (например Microsoft) - консерватизм людей, а также ограниченность и компьютерная безграмотность руководителей предприятий, халатность руководителей отделов IT.»

На самом деле не все сайты — варезники, желающие заработать на незнании пользователей. Существуют сайт, действительно распространяющие программы бесплатно. Как, спросите вы? Ведь только что говорилось, что программы бесплатно не распространяются! Оказывается, есть и такие.

Не все программы создаются на продажу. Некоторые пишутся программистами просто так, «для себя». Иногда они создаются в результате попытки создать конкурентоспособный бесплатный аналог платной программе, или потому что подобных программ еще не создали, но она позарез нужна, а иногда просто от нечего делать.

Создав такую программу, программист начинает её использовать, начинают её использовать его друзья, друзья друзей... всё больше и больше людей начинает пользоваться программой. И вот кто-то находит ошибку в программе и пишет об этом автору-программисту. Автор исправляет ошибку и высылает пользователю новую версию программы. Со временем автор добавляет всё больше и больше возможностей в программу, она растёт и растёт количество ошибок в ней. Контролировать процесс распространения различных версий становится всё сложнее и автор решает создать сайт программы. Программа распространяется совершенно бесплатно и постоянно улучшается. Просто потому, что программисту это интересно. Таких программ очень много, нужно только не лениться и поискать их — это может сэкономить ваши будущие время и деньги.

Microsoft Office вполне можно заменить бесплатной программой LibreOffice, дорогой Photoshop на GIMP, 3D Studio Max на Blender, тяжелый MS Visual C++ на лёгкий Eclipse, WinRAR на маленький и быстрый 7Zip...продолжать этот список можно долго.
Представляете, если вы замените все эти платные программы на бесплатные, то сэкономите более $1000 с каждого компьютера! Для предприятий, офисов, школ, да и даже для обычных пользователей это огромные деньги.

Но вам же лень, верно?

Лень, жадность, неведение. Казалось бы, сугубо «компьютерная» проблема оказывается многогранной, захватывающей всё более и более новые области, в том числе и такие понятия как мораль и совесть. Стоит лишь немного остановиться, успокоиться и копнуть поглубже. Казнет не умер. Если вы считаете, что Казнет — это сайты, распространяющие ворованные программы, сайты, обманывающие пользователей, то вы не правы. Казнет — это перспективные и развивающиеся yvi.kz, tengrinews.kz и многие другие сайты. Казнет в наших руках, и нам решать, какие полезные сайты появятся в сети, какие инновационные проекты будут развиваться, какие технологии и профессии будут переходить в онлайн. И пока мы будем ставить перед собой такие цели, Казнет будет жить и процветать. Да здравствует Казнет!


Автор: Максим Горький

Уважаемые пользователи. Данный материал публикуется в рамках конкурса "Мне не все равно!"
Специальный приз конкурса присуждается по итогам голосования посетителей сайта (голосовать могут только пользователи, которые имеют не менее 50 комментариев на сайте). Поставьте оценку материалу. Внимание, при подсчете все баллы будут суммироваться
 

Оцените материал


5 - 5 (35,71%)

4 - 1 (7,14%)

3 - 2 (14,29%)

2 - 3 (21,43%)

1 - 3 (21,43%)


Нашли ошибку? Сообщите об этом нам.
  • сортируем комментарии:
  • Лучшие комменты по мнению пользователей лучшие |
  • По дате: возрастание | По дате на убывание
Страницы:
 
 
Не поддерживаю Поддерживаю
Phoenix (Посетители) 26 марта 2012 02:04
Цитата: Vortex
Это еще одна дубинка для борьбы со свободой слова в интернете...

Как бы не хотелось в это верить, или как ни прискорбно это звучало, но все таки все эти их "старания" скатываются именно в эту лузу.
Очень в недалеком будущем выйдет еще какой-нибудь закончик, ну например о временном использовании интернета или еще что-нибудь тупее...
 
Не поддерживаю Поддерживаю +2
Рavlal (Гости) 23 марта 2012 22:46
Цитата: Vortex
Законов вполне хватает для борьбы с пиратством и власти перегибают палку в этой борьбе совсем не потому что очень сильно заботятся об иностранных создателях контента... А потому что их очень сильно беспокоит свобода слова в сети....

Это действительно так.Интернет-среда,пока ещё более-менее свободная от пропаганды,где сомневающиеся могут пока-мест невозбранно узнать в какой они заднице всё-таки живут.Пропагандёры рыдают и гадят кирпичами,а вот после этого и пропихиваются антиобщественные законы под идиотскими предлогами...
 
Не поддерживаю Поддерживаю +1
Vortex (Гости) 23 марта 2012 22:35
HackOnnerDib,
Автор рассуждает о том хорошо ли, плохо ли воровать интеллектуальную собственность... А воровать всегда было плохо, и поправки к закону этого момента вообще не касаются... Поправки расширяют зону ответственности преступления, от конкретного вора, до площадки на которой он обитает, а это есть неоправданный перегиб фемиды в сторону защиты правообладателя, в ущерб держателей площадок... То есть сайтов... При чем формулировки столь расплывчаты, что по ним можно закрывать хоть прямо сейчас, прямо вот этот сайт, за любую ссылку на любую фотку, принадлежащую лицу не дававшему разрешения на публикацию... При чем ссылка, может быть как в статье, так и в комменте... Это примерно как закрывать город и выгонять из него всех жителей при обнаружении в нем преступника... Зачем это сделано? Для того чтобы защитить создателей контента? Хрен там! Это еще одна дубинка для борьбы со свободой слова в интернете... США - являющиеся главным поставщиком контента, и то не приняли подобные законы, узрев в них угрозу свободе слова... Не смотря на то что они то уж реально страдают от пиратства... А Казахстан, не является вообще сколь-нибудь значимым поставщиком контента, кого он защищает этим законом? Американских правообладателей? Какой альтруизм!
С пиратством всегда боролись путем прямого судебного иска к нарушителю авторских прав и вполне успешно...Если ваши права нарушили, вы идете в суд и судитесь конкретно с тем кто их нарушил, а не требуете сжечь многоэтажку в которой он живет... Многие Российские создатели контента очень даже успешно с этим борются... Пример тому успешное удаление пиратских копий кассовых фильмов со всех файлообменников, пока не пройдет прокат... Многие культовые варезные сайты, как например 4пда, перестали размещать варез российских программ... Законов вполне хватает для борьбы с пиратством и власти перегибают палку в этой борьбе совсем не потому что очень сильно заботятся об иностранных создателях контента... А потому что их очень сильно беспокоит свобода слова в сети....
 
Не поддерживаю Поддерживаю
HackOnnerDib (Посетители) 23 марта 2012 22:00
Vortex, кажется, автор не "ЗА" и не "ПРОТИВ" нового закона. Может быть и начитался форумов, и даже в курсе, что соответствующий закон существует уже много лет. Цель статьи - показать, что принятие поправок не есть конец КазНета, и что не нужно считать варезники основной частью КазНета, разве не так?
 
Не поддерживаю Поддерживаю +1
Рavlal (Гости) 19 марта 2012 15:23
Большой Энциклопедический словарь определяет экстремизм как приверженность к крайним взглядам и мерам,т.е. по сути-это крайнее проявление чего-либо.
Ныне под экстремизм можно подвести любую активность хомячка, не укладывающуюся в линию стратегии 2030. Кричишь на площади антиправительственные лозунги — экстремизм, покрыл матом чиновника — экстремизм, ударил мента — экстремизм,выступил против флэш-моба ПГМнутых — экстремизм,дал по щам гопникам на улице — экстремизм (притом, что они сами, как правило, крайние нацоналисты,особенно в Узене, но им, в худшем случае, шьют «хулиганство»,а если их родители имеют связи то даже и отпускают); читаешь и пишешь в этой теме — таки да, тоже экстремизм. Доходит до совсем уж дикого:например при требовании пожизненного срока для педофила, изнасиловавшего ТВОЕГО ребёнка — тоже сам можешь оказаться на скамье подсудимых за тот же экстремизм.
 
Не поддерживаю Поддерживаю
Divanov (Гости) 19 марта 2012 14:34
Цитата: Vortex
с запретом экстремизма таки согласны.

Ну я имел ввиду именно экстремизм а не понимание экстремизма чиновниками ( например видео инструкция по изготовлению взрывчатки, призыывы мочить ту или иную социальную группу и.т.д.) такие вещи в принципе сами ресурсы удаляеют ( я никогда не встречал в ЖЖ откровенного экстремизма, как и на ютубе или еще где то) Самим ресурсам это не выгодно. В принципе это самоцензура, так что мы не слишком расходимся в видении этой проблемы))
 
Не поддерживаю Поддерживаю -1
Vortex (Гости) 19 марта 2012 14:28
Цитата: Divanov
я говорю о методах

Просто вы сказали что с запретом экстремизма таки согласны... А я говорю что этим уродам такой лазейки вполне хватит что-бы запретить вообще нахрен все.... Поэтому я против вообще какой либо цензуры в интернете... Педофилов кстати прекрасно выявляют именно благодаря отсутствию цензуры... При чем пачками выявляют... По 100-200 рыл за операцию...
 
Не поддерживаю Поддерживаю
Divanov (Гости) 19 марта 2012 14:17
Цитата: Vortex
Под определение экстремизм можно подвести половину высказываний даже на этом сайте..

Да это понятно, я говорю о методах.
Запрет всего ЖЖ это все равно что за один комент запретить "Ладу", я об этом.
 
Не поддерживаю Поддерживаю +1
Vortex (Гости) 19 марта 2012 14:12
Цитата: Divanov
экстремизм

Под определение экстремизм можно подвести половину высказываний даже на этом сайте... Экстремизм - это искусственно накачанный негативом ярлык, для затыкания глоток, всем неугодным... ибо никто толком не понимает что это такое, но все чувствуют что это что-то хреновое... Экстремизм - одна из пилюль зомботерапии... Такая же как например Госдеп...
 
Не поддерживаю Поддерживаю
Divanov (Гости) 19 марта 2012 13:31
Цитата: alanalda1
alanalda1

Я против любых ограничений в интернете. Ессно педофилия, экстремизм должны пресекаться. Но не так по идиотски как в Казахстане посредством запрета ЖЖ и прочих ресурсов.
У меня у самого там блог, и не один, вот и приходится пользоваться анонимайзерами мне интересно, судья которая вынесла решение о запрете ЖЖ на территории РК, понимает, что это ахинея?
 

Оставить свое мнение

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Зарегистрируйтесь либо авторизируйтесь.
Страницы:
 
Блог редакции Самое читаемое
  • Facebook
  • ВКонтакте
  • Twitter
 

Новые объявления
сайта «ВесьАктау»

Услуги

Вакансии в Актау

Квартиры в Актау

Легковые автомобили